Kommentare zu: Wer „mehr bietet“, bietet manchmal auch nichts

Von: Neckarelzer Sozialdemokrat

Neckarelzer Sozialdemokrat — Sat, 05 Sep 2009 11:12:11 +0000

@gnurpsnewoel: OK, insoweit muss ich meinen obigen Kommentar berichtigen. Ich habe mich noch nie besonders mit dem Organisationsstatut befasst und in der Praxis ist eben meist von Frauenquote und nicht von Geschlechterquote die Rede. Selbst bei Kreisvorstandswahlen wird häufig vor dem Wahlgang ins Mikrofon gerufen, man solle auf die “Frauenquote” achten. Danke für den Hinweis!

Trotzdem finde ich solche Quotierungen in dieser prozentual festgelegten Höhe etwas überzogen. Bei Redebeiträgen halten sie zudem den politischen Betrieb auf, aber da kann ja jeder seine eigene Meinung dazu haben.

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Von: gnurpsnewoel

gnurpsnewoel — Fri, 04 Sep 2009 15:44:22 +0000

@Neckarelzer Sozialdemokrat: Es gibt in der SPD keine Frauenquote. Die Geschlechterquote von 40 % ist längst Realität (§§ 11, 23 OrgStatut, §§ 3, 4 WahlO) und hat auch schon einigen Männern die Pöstchen gesichert.
Und ich finde auch nicht, dass es eine “Frauenquote im Rahmen” geben sollte. Denn wer defindiert den Rahmen? Eben. Wage Formulierungen in unserer Satzung führen zu Unsicherheiten bei der Wahl. Außerdem ist unsere Geschlechterquote bereits sehr flexibel: 40% Platz für je ein Geschlecht, 20 % für beide.
Klar ist das für dich persönlich doof, wenn du deswegen nicht gewählt wurdest. Aberals Mann musst du eben in einer männerdominierten Partei auch zurückstecken können.
@Jennifer: Mich als Mann zu fenunzieren, pfui !

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Von: Neckarelzer Sozialdemokrat

Neckarelzer Sozialdemokrat — Tue, 25 Aug 2009 18:01:43 +0000

@Jennifer @Corinna: In betreffendem Kommentar von gnurpsnewoel wird auf meinen Juso-Kreisverband direkt Bezug genommen, das macht die Sache etwas zu speziell. Die Genossen in diesem Kreisvorstand sehen in der Tat vieles anders als ich – das liegt allerdings mehr darin, dass die Kollegen sich (leider) voll und ganz der Agenda2010 verschrieben haben und ich diesen Kurs als Parteilinker nie unterstützt habe. Die Frauenquote stand hier noch nie wirklich zur Debatte – die ASF würde da wohl ähnlich reagieren wie ihr das hier bei den Kommentaren macht…

Nur um das nochmal zu unterstreichen: Ich bin nicht gegen die Frauenquote insgesamt, nur sollte alles im Rahmen bleiben. Sonst müsste es ja umgekehrt auch eine “Männer-Quote” geben, falls überwiegend Frauen regulär gewählt werden und das wollt ihr doch sicher auch nicht…

Ich bin übrigens ehrlich froh, dass wir so viele hervorragende Frauen mit Führungsqualität in der Partei haben, die auch ohne Quotierungen gewählt würden. Ein Blick auf den Juso-Bundesvorstand beweist das ja eindrucksvoll.

Damit könnten wir diesen kleinen Disput an dieser Stelle doch eigentlich abschließen, oder?

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Von: Corinna

Corinna — Tue, 25 Aug 2009 17:21:49 +0000

@Jennifer: Danke für die Antwort auf Neckarelzer Sozialdemokrat, genau das habe ich mir auch gedacht und @Vera: ich finde Dein Plakat sexitisch – ich will es nicht und nimm es doch bitte endlich ab. Auf das neue Plakat bin ich allerdings schon gespannt – wirds der schwarze Block oder wird er es nicht…

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Von: Vera Lengsfeld

Vera Lengsfeld — Tue, 25 Aug 2009 14:02:07 +0000

Wer das Plakat haben möchte: Es lässt sich hier online bestellen:

http://www.vera-lengsfeld.de/spende/spende.html

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Von: Jennifer

Jennifer — Tue, 25 Aug 2009 09:21:02 +0000

@Neckarelzer Sozialdemokrat: Schon interessant, dass Du hier nur den Frauen antwortes und das was gnurpsnewoel geschrieben hat vollkommen unkommentiert lässt,etwa weil er ein Mann ist? Jedenfalls stereotypischer Weise werden wir hier von dir als hysterisch dargestellt und Beiträge von Männern bleiben unkommentiert.
Doch ich erwarte z.B. von dir, dass du es akzeptieren musst, dass du kein Parteitagsdelegierter wirst, wenn dadurch die Quote nicht erfüllt werden sollte! Wo bleibt denn sonst die geschlechterparitätische Teilhabe und Mitbestimmung. Anscheinend hast du auch noch nicht den tieferen Sinn von quotierten Redelisten verstanden.Hier mal relativ kurz:”Die “quotierte Redeliste” ist ein frauenpolitisches Instrument zur Verbesserung der Gleichstellung von Frauen und Männern in der verbalen Beteiligung in der Gremienarbeit. Mit der “quotierten Redeliste” sollen die Unterschiede in den Kommunikationsstilen von Frauen und Männern ausgeglichen und den Frauen die verbale Beteiligung an der Gremienarbeit
erleichtert werden.”
Die Jusos verstehen sich nicht als feminin sondern als “sozialistischer, FEMINISTISCHER und internationalistischer Richtungsverband“ und die Semantik von feminin und feministisch ist doch arg unterschiedlich.

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Von: Neckarelzer Sozialdemokrat

Neckarelzer Sozialdemokrat — Thu, 20 Aug 2009 22:18:26 +0000

@Corinna @Jennifer: Es ist bemerkenswert, was ihr alles in meine Kommentare hineininterpretiert. “Pöbeln” gegen die “Teilhabe von Frauen” ist ganz sicher nicht meine Art und das habe ich in meinen Beiträgen keineswegs getan (!).

Ich will auch nicht, dass die Frauenquote in unserer Partei abgeschafft wird – nur meine ich, diese geht an manchen Stellen einfach zu weit. Ihr werdet doch nicht erwarten, dass ich mich auch noch darüber freue, wenn ich etwa trotz mehr Stimmen meinen Platz in einer Parteitagsdelegation an eine Genossin abgeben müsste, obwohl bereits mehrere Frauen regulär in die Delegation gewählt sind! Kein vernünftiger Sozialdemokrat wird bei Wahlen nach Geschlecht abstimmten – das mag es vielleicht in anderen Parteien geben, in der SPD habe ich das noch nicht gesehen. Bei Wortbeiträgen auf Tagungen halte ich solche Quotierungen schlicht für unsinnig – wer sich rechtzeitig meldet, der bekommt normalerweise auch Redegelegenheit.

Dass es viele “unfähige Männer” in öffentlichen Ämtern gibt, ist sicher richtig – genauso gibt es in der Politik aber auch für ihre Jobs ungeeignete Frauen – eine davon sitzt sogar im Kanzleramt!

Ich halte im Übrigen auch nichts davon, eine Partei oder eine politische Jugendorganisation wie die Jusos als “feminin” oder “maskulin” zu definieren. Einfach schon deshalb, weil die Vision vom demokratischen Sozialismus vollkommen geschlechtsunabhängig ist – das sollten wir auch so nach außen vermitteln!

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Von: Julian

Julian — Thu, 20 Aug 2009 13:40:25 +0000

Egal ob diese Kampanie nun sexistisch, geschmackslos oder witzig ist: Sie hat ihren Zweck erfüllt, und zwar Aufmerksamkeit! Allein schon das wir über dieses Plakat diskutieren, ist die beste Werbung, die es geben kann. Der geplante “Skandal” hat das erfüllt was man von ihm erwartet hat: Die ungeteilte Aufmerksamkeit im Wahlkampf! Unser Kanzlerkandidat Steinmeier hat auf andere Art und Weise die Aufmerksamkeit der Medien für sich gewonnen: Seine Aussage, dass er 4 Millionen neue Arbeitsplätze schaffen will, hat für zahlreiche Diskussionen im Internet, in der Presse und im Fernsehen gesorgt! Ob diese Zahl nun zu erreichen sei oder nicht. Sie hat ihren Zwecke erfüllt: die Aufmerksamkeit auf sich gezogen- das Beste was einem zu Zeiten des Wahlkampfes passieren kann

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Von: gnurpsnewoel

gnurpsnewoel — Thu, 20 Aug 2009 12:44:09 +0000

@Neckarelzer Sozialdemokrat: Ich finde Sexismus nicht witzig.
Das mit den Quoten scheint dein Unterbezirk ja anders zu sehen als du http://is.gd/2q3Cx (Auch wenn die Quote “nur” durch drei Beisitzerinnen zu Stande kommt und /auf fast natürliche Art und Weise/ die Vorsitz-Trias, die LA-Vertretenden und der/die Juso im SPD-UBV alles Männer sind.)
Es ist mir übrigens reichlich egal, ob Lengsfeld selbst auf sexistische Ideen kommt oder ihre Agentur und sie dann zustimmt.
Und was /Fight Lookism/ in diesem zusammenhang bedeutet? Wikipedia gibt dir eine Antwort: „Lookism ist die Annahme, dass das Aussehen ein Indikator für den Wert einer Person ist. Sie bezieht sich auf die gesellschaftliche Konstruktion einer Schönheits- oder Attraktivitätsnorm und die Unterdrückung durch Stereotypen und Verallgemeinerungen über Menschen, die diesen Normen entsprechen und über diejenigen, die ihnen nicht entsprechen.“ ( http://is.gd/2q4rn ) Schönheit&Co sind nichts Natürliches, nichts histroisch Konstantes. Als Wert an sich gehören sie daher bekämpft und nach und naxch auch komplett dekonstruiert!
Außerdem: warum gilt das bei dir eigentlich nur für Frauen? Was ist denn eigentlich mit dem hübschen Juso? Gibt es da keinen Multiplikatoreffekt? Deinen Posts zu Folge nicht. Ich kann auch drauf verzichten, aber warum dann bei Frauen? Das ist mir alles nciht schlüssig.

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Von: Jennifer

Jennifer — Thu, 20 Aug 2009 12:09:11 +0000

@ Neckarelzer Sozialdemokrat: Ja ist klar, am Rande dann noch gegen Teilhabe von Frauen pöbeln. Frei nach dem Motto: Durch Frauenquoten würden ja jetzt Männer diskriminiert. Bei der Quote geht es immer noch darum Umgleichbehandlung auszugleichen&um paritätische Teilhabe an politischen Willensbildungs-und Entscheidungsprozessen. Noch mal zur Erinnerung, die Quote soll nicht das Geschlechterverhältnis in der Partei widerspiegeln!
Die Quote kann nur ein Instrument sein,denn das Ziel muss es sein, dass sie irgendwann nicht mehr nötig sein wird, nämlich dann, wenn Teilhabe an Macht nicht mehr geschlechtsabhängig ist! Dahin gelangen wir aber nur MIT der Quote!

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